Cas Ombre De Noblecourt

[Briscard]

Si ce joueur était toxique pourquoi ne pas l’avoir viré plus tôt ? Je soupçonne une manœuvre de ses opposants ou est-ce plutôt une coïncidence ?

Sois cohérent. Si c'était une manœuvre de ses "opposants" (terme totalement inapproprié), pourquoi eux-mêmes auraient-ils attendu autant ? Coïncidence avec quoi d'ailleurs ? Ça me fait penser aux politiques qui, lorsqu'ils sont pris les doigts dans le pot de confiture, hurlent au complot politique. Mais oui, évidemment ! Il y a un complot fomenté par un ou des "opposants" et l'anim, bête et manipulable à souhait, a donc condamné un innocent, pur comme l'agneau qui vient de naitre, à la sentence maximale, comme ça, sans justification. Mais tu as raison, soupçonne, c'est tellement plus commode. Moi, je soupçonne le comportement d'Ombre d'être la cause de son éviction. Comme je l'ai dit dans un message précédent, s'il arrête complètement les invectives (et je ne parle pas de moi, je m'en moque en fait, je parle de ses propos insultants sur, par exemple, tous les maréchaux de la GA : tous sont des gros cons qui ne comprennent rien à la stratégie, depuis toujours. Pas un pour rattraper l'autre. Entre autres choses donc), ça ne me pose aucun problème à ce qu'il joue mais j'admets que si l'anim maintient sa décision, ça ne m'empêchera pas de dormir, il savait pertinemment ce qu'il faisait, il savait qu'il irritait beaucoup beaucoup de joueurs, il avait été prévenu par l'anim, ce qui ne l'a pas empêché de continuer, c'est une grande personne, qu'il assume.

Comme tu le dis, le problème aurait sans doute pu être réglé depuis longtemps, par Ombre lui-même. Mais tu ne peux pas justifier qu'aucune sanction ne soit prononcée parce que l'anim a longtemps fait montre de patience et de mansuétude. Par le passé, d'autres joueurs ont été dégagés plus rapidement pour moins que ça. Donc il devrait remercier l'anim de lui avoir laissé autant de chances.

Ceci n'est que mon avis, je ne suis pas anim et l'anim n'a pas besoin d'avocat.

(J'aimerais bien savoir qui sont selon toi les opposants d'Ombre. Et sur quoi s'opposaient-ils ?)

[Joachim Labastide]

On va remettre l'église au centre du village où la mairie pour ceux qui préfèrent. Noblecourt à joue sur son statut de Juge Suprême pour en arriver à sa situation d'éviction (Le long passif). Il a flirter trop souvent avec la ligne rp la dessus.

Maintenant me concernant tout dernièrement les échanges publics n étaient plus du tout RP. Simplement des attaques personnelles si on n était pas d accord avec lui et d un niveau proche du caniveau.

Comme l'a expliqué Raiko dans le RP il y a des limites. Il était sur le registre des sales GR passés Romanov, des "traîtres français" et non des russes. Son RP ne tenait pas la route sachant que la barricade n a que 2 côté vert ou bleu. Il n a pas voulu l entendre j ai simplement fait en sorte que ça rentre.
Je ne visais pas son éviction mais je ne suis pas anim.

[Dimitri Poliakoff]

Quoi qu’il en soit la grande armée vient de perdre un colonel, soit 5 compagnies de moins sur le terrain. Je me pose cette question, un officier qui a atteint ce grade et qui est viré au bout de quelques années, cela me paraît étrange. Si ce joueur était toxique pourquoi ne pas l’avoir viré plus tôt ? Je soupçonne une manœuvre de ses opposants ou est-ce plutôt une coïncidence ?

Des opposants à quoi, au fait? Le terme opposant pourrait laisser à penser qu'il détenait un quelconque pouvoir alors que c'est complètement faux.

J'ai posté les screens de la discussion sur le Discord français, su tu veux prendre la peine d'aller les consulter.



Si ton camarade ne s'était pas une fois de plus attaqué à Michka et Fedor, ce ne serait jamais arrivé. Il a sans doute cru qu'on laisserait passer parce que ce sont nos adversaires sur le terrain, mal lui en a pris...

Jouinot Gambetta, petit homme qui pense qu'en prenant deux noms connus il sera quelqu'un...

[Boromir]

Me cocnernant pour avoir fait pas mal de jeux similaire, j'ai une sainte horreur de ces joueurs qui font du RP aggressif.
D'une aprt parcequ'on ne sais jamais ou s'arrete le RP et commence le HRP (quand c'est "bien" fait), d'autre part parceque tout le monde n'est pas forcement capable d'apprecier l'aggressivite meme dans un RP.
Il y a suffisemment de moyen de faire du RP sans etre toxique, meme un RP opposant, sans denigrer, insulter ou insinuer.
C'est particulierement nocif pour le jeu et les quelques extraits que j'ai vu sont suffisamment eloquents pour moi.
Ensuite il y a des anim qui sont là pour assumer, et comme il a ete dit on voit des fois des animations de "copains" qui virent pour moins que ca sous pretexte qu'on est pas du meme avis uniquement.
Etant donné qu'il a subit moultes avertissements, pour moi la cause est entendue, je ne comprends pas pourquoi sous pretexte que ce monsieur a ete tres impliqué dans le jeu, on devrait tolerer sa divine presence.
EN tout cas pour moi c'est clair, je fais tres peu de RP, mais tolerer ce genre de personnage, c'est voir partir des joueurs de ma categorie.
Il est vrai que je ne suis qu'un petit cadet.

[Bouncer]

Je m’explique, en parlant à tort et à travers, Ombre s’est fait beaucoup d’ennemis. La goutte d’eau qui a fait déborder le vase est quand il a refusé d’obéir à un ordre simple de son chef de régiment. Il est de lui-même parti et après je ne sais pas ce qu’il a fait. Ses opposants sont en partie, les officiers qui l’ont attaqué en temps que juge mais aussi à ceux qui l’ont agressé lorsque certains n’étaient pas d’accord avec lui sur certains sujets en vue de l’amélioration de la campagne. Je ne veux pas faire l’avocat du diable mais son ban a-t-il été décidé de façon collégiale de l’animation ou est-ce le fruit d’un règlement de compte personnel? J’espère que c’est la première option sinon cela est vraiment regrettable…j’espère avoir été assez clair.

[Louis Etienne Deshai]

La solution de ban a été décidé de façon collégiale par les anims. Le fait que certains d'entre nous ont eu maille à partir avec De Noblecourt n'entre pas en compte dans notre décision, et n'enlève rien quant à la gravité de son comportement.
Cela dit nous avons quand même ouverts ce fil de discussion, pour garantir notre bonne foi et parer à tout soupçons de règlement de compte personnel, et prendre en considération les avis d'éventuels défenseurs de l'accusé, avant une résolution définitive de la sentence.

[Briscard]

Je m’explique, en parlant à tort et à travers, Ombre s’est fait beaucoup d’ennemis. La goutte d’eau qui a fait déborder le vase est quand il a refusé d’obéir à un ordre simple de son chef de régiment. Il est de lui-même parti et après je ne sais pas ce qu’il a fait. Ses opposants sont en partie, les officiers qui l’ont attaqué en temps que juge mais aussi à ceux qui l’ont agressé lorsque certains n’étaient pas d’accord avec lui sur certains sujets en vue de l’amélioration de la campagne. Je ne veux pas faire l’avocat du diable mais son ban a-t-il été décidé de façon collégiale de l’animation ou est-ce le fruit d’un règlement de compte personnel? J’espère que c’est la première option sinon cela est vraiment regrettable…j’espère avoir été assez clair.

" les officiers qui l’ont attaqué en temps que juge"
"ceux qui l’ont agressé"
"un règlement de compte personnel?"

Non, mais tu crois vraiment à ce que tu écris ?? Le renversement complet de l'histoire ! Pauvre petit pitbull qui mordait tout le monde sans raison, excuse nous d'avoir réagi !
Tu peux nous donner des exemples d'attaques ou d'agressions qu'il aurait subies s'il te plait ?

Et pour le coup du règlement de compte personnel, j'avoue que je suis abasourdi d'une telle question de ta part. Surréaliste...

Je crois que j'ai compris ton histoire de coïncidence : tu penses que Fedor et moi-même avons voulu le virer du jeu après notre passage chez les Russes ? Je te rassure : absolument pas ! Tullius Detritus chez les Français, c'était même un avantage pour les Russes.

Profite plutôt de la possibilité que te donne l'anim de t'exprimer pour plaider pour Ombre

[Bouncer]

Qu’est-ce qui t’arrive d’être aussi agressif michka ? Très bien je comprends mieux myasitchev, merci de m’avoir éclairé sur le sujet. Quant à michka, fais quelque chose. Va boire un thé pour te détendre. Je me pose des questions légitimes quant à la décision de son ban. Il est donc naturel que je demande des explications. Pour moi le sujet est clos.

[Winters]

Il a raison Michaële, il n’a pas été agressif, il a exprimé son opinion et ses questions, modère légèrement ta réaction stp. La décision a été collégiale, et pour être franc, fedor n’est pas intervenu de peur d’être jugé et parti.

Après, même si michka a été un peu fort, je peux comprendre qu’il réagisse comme ça car les agresseurs victime, on en voit souvent.

Je rappelé, comme l’a souligné mya, que ce sujet sert autant pour être transparent chez nous que pour ceux qui veulent défendre ombre.

[Fredo]

en effet, je n'interviens pas dans ce topic car j'ai émis des réserves (ne voulant pas apparaître comme juge et parti) puisque mon honneur in-game à été sali par cet officier.
Toutefois, je confirme que la décision des animateurs à été collégiale et unanime. Pour ma part, je suis tout à fait capable de séparer mon activité de joueur (car après tout, tout ceci n'est que virtuel et ne prête donc à aucune conséquence IRL) et d'animateur. Si je me suis investi dans cette mission d'animateur et si j'ai changé de camp alors que j'étais FR depuis mes débuts voici près de 15 ans, c'est bien pour continuer à essayer de faire vivre CdR, ce jeu unique et possédant une communauté de joueurs elle aussi unique. La décision de l'animation est le fait, comme il a été dit, de nombreux avertissements, notamment au cours des dernières semaines. La réponse à donc été graduelle, et proportionnée me semble t-il.
Nous avons bien mesuré qu'il était toujours dommage de perdre un officier, un joueur, mais cela a été fait pour la sérénité du jeu et du forum, espace d'échange qui se doit de rester convivial. En aucune manière il ne s'est agi de régler des comptes.

Pour ce qui est de la réaction de michka, je pense qu'il s'est en effet emporté car comme cela a été souligné, et je ne le souhaite pas non plus, il ne faudrait pas renverser les rôles et que d'offensés nous passions, lui et moi (mais d'autres aussi) pour des agresseurs. Sa réaction à sans nul doute été épidermique et je suis sûr qu'il saura venir trinquer avec toi bouncer. Tu le mérites et nous avons un profond respect pour toi, soit en assuré.
Et je comprend pour ma part tes doutes et interrogations. D'où le but de ce topic...

La décision du conseil des animateurs se devait d'être aussi transparente et informative que possible. Notez que nous aurions aussi pu le bannir sans en discuter plus avant ^^

[Briscard]

Qu’est-ce qui t’arrive d’être aussi agressif michka ? Très bien je comprends mieux myasitchev, merci de m’avoir éclairé sur le sujet. Quant à michka, fais quelque chose. Va boire un thé pour te détendre. Je me pose des questions légitimes quant à la décision de son ban. Il est donc naturel que je demande des explications. Pour moi le sujet est clos.

Alors n'aie crainte, je suis parfaitement détendu, les bleus ont gagné contre les verts, les rouge et noir ont gagné contre les bordeaux, pas besoin de thé (et ça excite le thé, je te ferai dire). C'est difficile de faire passer le ton par l'écrit. Imagine juste que je te dise ça avec le sourire, que je t'entende me dire ce que tu dis et que je te réponde, incrédule mais amusé, "Allez, arrête de me faire marcher ! C'est une blague là, non ?", comme si un pote me disait "tu vas pas me croire, je suis rentré à l’entrepôt hier, j'ai surpris la patronne en train de faire crac crac avec Robert de la compta. Et ils m'ont invité à les rejoindre"

Donc voilà. Et vraiment j'aimerais bien que tu me donnes des exemples où Ombre aurait été attaqué ou agressé. Vraiment. Je pense que tes souvenirs sont très flous.

[Dimitri Poliakoff]

ceux qui l’ont agressé lorsque certains n’étaient pas d’accord avec lui sur certains sujets en vue de l’amélioration de la campagne. Je ne veux pas faire l’avocat du diable mais son ban a-t-il été décidé de façon collégiale de l’animation ou est-ce le fruit d’un règlement de compte personnel? J’espère que c’est la première option sinon cela est vraiment regrettable…j’espère avoir été assez clair.

Comme j'ai l'impression que c'est de moi que tu parles, je vais te conseiller fortement de relire le sujet mon cher.

http://www.campagne-de-russie.com/forum ... 8&start=90

il était très constructif du 11 Décembre jusqu'au 07-08 Février avec une bonne quinzaine de participants qui débattaient de tout et rien sans aucune animosité. Bel échange d'idées pendant près de deux mois. Inutile de t'expliquer comment deux personnes sont venu stériliser le débat, tu le sauras aussi bien que moi en relisant tout le topic.

Maintenant, j'ai référencé les "agressions", j'en vois effectivement quelques unes (j'ai rajouté mon petit commentaire perso) :

Mon cher Winters, j'ai faillit vous envoyer mon gant au visage ... votre dernier post vous en a sauvé.

Tu n'es pas d'accord avec moi, je te menace...

L’usiez vous exprimé que je vous aurai étrillé avec mes éperons.

Tu dis ce que je ne veux pas entendre, je te menace...

Mon cher Dame, peut-être ma vue me trompe mais quant à poser des postulats sur la manière de faire de Bouncer, vous gagnerez vous à ne pas la jouer professeur car en tout domaine un professeur trouve son maitre, un peu moins de morgue et plus de respect serait apprécié, même si, je n'en disconvient pas vous avez des idées qui vont dans le bon sens. Concentrez vous sur elles et laissez les autres écrire comme ils le savent, vous n'êtes point professeur et si vous voulez que l'on vous suive respectez chacun en ce qu'il est.

Retourne jouer avec tes billes, tu n'es pas assez intelligent pour discuter sur ce sujet...

Maintenant Bouncer, j'attends de ta part une réponse construite et argumentée sur comment il a été agressé dans ce sujet et par qui. Tu as insinué beaucoup de choses, va jusqu'au bout...

J'espère avoir été assez clair.

[Bouncer]

Pour moi le sujet est clos et je n’ai pas à me justifier. Et non, ce n’était pas toi qui était visé. A bon entendeur, salut, j’ai exprimé le fait plus haut que le sujet était clos. Puisque je ne suis pas intelligent il est inutile de continuer cette discussion.

[Briscard]

Tu es trop sur la défensive, Bouncer. Le "tu n'es pas assez intelligent" ne t'est absolument pas adressé, c'est juste une traduction des propos d'Ombre par Jouinot-Gambetta.

Ensuite, on ne te demande pas de te justifier, ce n'est pas ta personne qui est remise en cause. En revanche, nous sommes en droit de te demander précisément de quelle agression ou de quelle attaque aurait été victime Ombre (des exemples) et qui tu vises spécifiquement. Soit tu es de bonne foi et on pourra ainsi arriver par la discussion à dénouer le truc, soit tu n'as aucun élément tangible à nous opposer et tu as sciemment balancé des trucs faux en désespoir de cause, et là, effectivement, inutile de poursuivre la discussion.

Mais sache que nous n'avons rien contre toi et tu as parfaitement le droit de défendre Ombre. Les pires criminels ont droit à un avocat, on ne peut en priver Ombre. Ce qui ne nous retire pas le droit de te contredire.

[Dimitri Poliakoff]

Puisque je ne suis pas intelligent il est inutile de continuer cette discussion.

Encore une fois, je viens de lire et de relire ce topic et personne n'a écrit que tu n'étais pas intelligent.

Maintenant si tu estimes que tu n'as pas à justifier tes propos, c'est ton droit.

Mais relater des faits inexacts relève juste du mensonge et alléguer sans aucune preuve de la diffamation.

Comme tu le vois la discussion ne s’arrête pas simplement parce que tu l'as décidé, mais bien quand tous les partis auront pu exprimer leurs idées sans haine ni insultes ni calimérotage (je sais c'est pas français).

Entendons nous bien, je n'ai rien contre toi, mais je ne peux pas supporter que la vérité soit déformée et des allégations portées à l'encontre d'un ou plusieurs animateurs sans que quelqu'un s'y oppose.

Edit :

Tu es trop sur la défensive, Bouncer. Le "tu n'es pas assez intelligent" ne t'est absolument pas adressé, c'est juste une traduction des propos d'Ombre par Jouinot-Gambetta.

Tout à fait, Michka. Jamais je ne me permettrai d'écrire ça à l'encontre de quiconque.

Et j'estime qu'au moment ou Ombre a écrit ça, il aurait du prendre un coup de gros sel dans les fesses. Facile à dire maintenant que la cause est entendue, mais on voit ou l'escalade a pu le mener et un petit coup de semonce aurait peut être eu de l'effet à cette époque là. Je suis aussi coupable que tout le monde, j'ai laissé dire...