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y'a de l'idée ou pas ?didier de castillon a écrit :c'est donc quelqu'un qui aurait fait un plan en s'inspirant du plan d'hannibal, que Schlieffen aurait retravaillé, et il faut trouver ce quelqu'un, c'est cela ?
si oui, il faut chercher époque "napoléon" ou "guerre de secession" ?
j'aime bien ce jeuet ceux qui posent des questions aussi faciles que celle là
didier de castillon a écrit :y'a de l'idée ou pas ?didier de castillon a écrit :c'est donc quelqu'un qui aurait fait un plan en s'inspirant du plan d'hannibal, que Schlieffen aurait retravaillé, et il faut trouver ce quelqu'un, c'est cela ?
si oui, il faut chercher époque "napoléon" ou "guerre de secession" ?
j'aime bien ce jeu
, je vais encore poser une question 
Plus que les grandes lignes ont étés changées: c'est carrément l'inverse !!Pierre-Jacques Osten a écrit : Von Schieffen était d'avis que le plan von Moltke tournerait la catastrophe pour l'armée allemande si celle-ci pénétrerai dans l'immense Russie. Il changea donc les grandes lignes: une moitié de l'armée allemande attaquera la France tandis que l'autre moitié de l'armée défendra l'Allemagne de l'est, il garda donc toujours l'idée de von Moltke, qui est la base de son plan, celle d'un encerclement de l'Allemagne et la division de l'armée allemande en deux parties égales.
Question:"Quelles étaient les grandes lignes du plan français avant 1914?"
Je donnerais des indices si besoin ait.
Bolchoi Medved a écrit :Plus que les grandes lignes ont étés changées: c'est carrément l'inverse !!Pierre-Jacques Osten a écrit : Von Schieffen était d'avis que le plan von Moltke tournerait la catastrophe pour l'armée allemande si celle-ci pénétrerai dans l'immense Russie. Il changea donc les grandes lignes: une moitié de l'armée allemande attaquera la France tandis que l'autre moitié de l'armée défendra l'Allemagne de l'est, il garda donc toujours l'idée de von Moltke, qui est la base de son plan, celle d'un encerclement de l'Allemagne et la division de l'armée allemande en deux parties égales.
Question:"Quelles étaient les grandes lignes du plan français avant 1914?"
Je donnerais des indices si besoin ait.
Donc, en fait, c'est moi qui ai trouvé la bonne réponse ^^
Pour le plan XVII, validé par l'EM français en 1911.
Quatre armées française doivent attaquer en Alsace-Lorraine pour reconquérir les "Provinces Perdues", le reste de l'armée doit couvrir la frontière belge jusqu'a auteur de Charleroi ( a peu près)
Totalement a contre pied du plan Schlieffen, le Plan XVII pèche par une trop faible flanc garde a gauche face a l'aile marchante allemande.
De plus la doctrine offensive mise en oeuvre par les français s'est révélée totalement inéfficace, (charge a la baïonnette contre mitrailleuses...)
Donc les français ont étés bloqués sur leur front d'attaque et ont étés débordé sur leur flanc. Le Plan XVII n'a pas vécu longtemps...
, il a quand gardé le base, même si c'est l'inverse.Après la retraite de Schlieffen en 1906, Helmuth von Moltke devint général en chef de l'armée allemande. Il n'approuvait guère le Plan de Schlieffen, qu'il jugeait trop risqué. Mais comme il avait été adopté en 1905, il faisait trop partie de la pensée militaire allemande pour qu'on l'abandonnât tout à fait. Tout ce qu'il put faire fut de le modifier.
Ok, mais il faut que tu m'expliques, je ne vois pas comment les deux plans peuvent avoir la même base alors qu'ils sont strictement opposés.
J'avoue que tu me surprends, je vais faire des recherches même si je sais que tu as surement bon...Bolchoi Medved a écrit :Ok, mais il faut que tu m'expliques, je ne vois pas comment les deux plans peuvent avoir la même base alors qu'ils sont strictement opposés.
Il ne s'agit pas simplement de retourner le plan de Von Moltke le vieux pour trouver le plan Schlieffen.
Surtout que le plan Schlieffen ne coupe absolument pas l'armée allemande en deux parts égales ! au contraire ! la grande majorié des forces du Kaiserheer sont face aux français, ne laissant que des troupes de couverture a l'est.
Pour finir, c'est Otto von Bismarck qui a contraint l'Etat-Major de l'armée allemande a prendre en compte l'encerclement stratégique du Reich, et donc de prévoir des solutions pour remédier au double front.
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le but est de détruire une nation (en tout cas son armée) le plus rapidement possible.Pierre-Jacques Osten a écrit :Si deux plans sont opposés, ils sont forcément un point commun.Le principe de base: défendre deux fronts à la fois et détruire une nation rapidement, est le même dans les deux plans.
