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Publié : lun. mai 26, 2008 4:53 pm
par vétéran Roman Récit
Marmont avais un caractère déclinant, sur la fin...
Merci Sainte-Croix, pour la date...
Publié : lun. mai 26, 2008 7:32 pm
par vétéran Arghentur
Citation:
La trahison de Marmont surpasse la trahison de Ney selon moi... Et ce en livrant l'ensemble de son corps d'armée à l'ennemi.
C'est vrai que celle la dépasse les autres. Il critique meme Napoléon pendant la campagne de France.
On le critique mais cela n'aurait rien changé à part le temps où on n'aurait couru aprés Napoléon à 225 000 contre 120 000 (pour les plus optimiste).
Publié : lun. mai 26, 2008 7:50 pm
par vétéran Ferrey
Mmmm, la campagne de France auarais pu etre gagner, si Marmont n'avait pas retourné sa veste et si Blucher n'avait pas intercépté le messa crucial de Napoléon sur ces ordres qui sait ce qui se serait passé..........
Publié : lun. mai 26, 2008 8:20 pm
par Poniatowsky
Pour rappel, la liste des 26 maréchaux d'Empire, car il en manquait quelques uns dans le sondage...
* Louis Alexandre Berthier, prince de Neufchatel et de Wagram, duc de Valengin. (1753-1815), maréchal d'Empire en 1804
* Joachim Murat, prince d’Empire, grand-duc de Clèves et de Berg, roi de Naples sous le nom de Joachim-Napoléon en 1808 (1767-1815), maréchal d'Empire en 1804
* Bon Adrien Jeannot de Moncey, duc de Conégliano (1754-1842), maréchal d'Empire en 1804
* Jean-Baptiste comte Jourdan , (1762-1833), maréchal d'Empire en 1804
* André Masséna, duc de Rivoli, prince d’Essling (1758-1817), maréchal d'Empire en 1804
* Pierre Augereau, duc de Castiglione (1757-1816), maréchal d'Empire en 1804
* Jean Baptiste Jules Bernadotte, prince de Pontecorvo, roi de Suède et de Norvège sous le nom de Charles XIV en 1818 (1763-1844), maréchal d'Empire en 1804
* Guillaume comte Brune, (1763-1815), maréchal d'Empire en 1804
* Nicolas Jean-de-Dieu Soult, duc de Dalmatie (1769-1851), maréchal d'Empire en 1804, maréchal général des camps et armées du roi en 1847
* Jean Lannes, duc de Montebello (1769-1809), maréchal d'Empire en 1804
* Adolphe Édouard Casimir Joseph Mortier, duc de Trévise (1768-1835), maréchal d'Empire en 1804
* Michel Ney, duc d’Elchingen, prince de La Moskowa (1769-1815), maréchal d'Empire en 1804
* Louis Nicolas Davout, duc d’Auerstaedt, prince d’Eckmühl (1770-1823), maréchal d'Empire en 1804
* Jean-Baptiste Bessières, duc d’Istrie (1768-1813), maréchal d'Empire en 1804
* François Christophe Kellermann, duc de Valmy (1735-1820), maréchal d'Empire en 1804
* François Joseph Lefebvre, duc de Dantzig (1755-1820), maréchal d'Empire en 1804
* Catherine Dominique de Pérignon, marquis de Pérignon (1754-1818), maréchal de France en 1804
* Jean Mathieu Philibert comte Sérurier, (1742-1819), maréchal d'Empire en 1804
* Claude Victor-Perrin, dit « Victor », duc de Bellune (1764-1841), maréchal d'Empire en 1807
* Étienne Jacques Joseph Macdonald, duc de Tarente (1765-1840), maréchal d'Empire en 1809
* Nicolas Charles Oudinot, duc de Reggio (1767-1847), maréchal de France en 1809
* Auguste Frédéric Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse (1774-1852), maréchal d'Empire en 1809
* Louis Gabriel Suchet, duc d’Albufera (1770-1826), maréchal d'Empire en 1811
* Laurent de Gouvion-Saint-Cyr, marquis de Gouvion-Saint-Cyr (1764-1830), maréchal d'Empire en 1812
* Joseph Poniatowski, prince Poniatowski (1763-1813), maréchal d'Empire en 1813
* Emmanuel de Grouchy, marquis de Grouchy (1766-1847), maréchal d'Empire en 1815
Au final, pour moi dans l'ordre :
1) Lannes, bien que mort tôt (Essling), Napoléon avait une grande affection pour lui et ses compétences,
2) Davout, qui après la mort de Lannes devint le seul en qui Napoléon avait réellement confiance,
3) Poniatowsky. pour ses actes et ce qu'il était (Napoléon en aurait fait le roi de Pologne s'il n'était mort à Leipzig).
Publié : lun. mai 26, 2008 8:28 pm
par vétéran Ferrey
Au final, pour moi dans l'ordre :
1) Lannes, bien que mort tôt (Essling), Napoléon avait une grande affection pour lui et ses compétences,
2) Davout, qui après la mort de Lannes devint le seul en qui Napoléon avait réellement confiance,
3) Poniatowsky. pour ses actes et ce qu'il était (Napoléon en aurait fait le roi de Pologne s'il n'était mort à Leipzig).
Je suis totalement d'accord avec ton classement. Si Poniatowsky avit survécut a son passge du fleuve de Leipzig, je pense qu'il aurait été fidèle jusqu'au bout.
Publié : mar. mai 27, 2008 1:30 pm
par vétéran Roman Récit
Vous imaginez Poniatowsky à Waterloo

Publié : mar. mai 27, 2008 1:57 pm
par vétéran THlive
On aurai gagner!
Publié : mar. mai 27, 2008 2:04 pm
par vétéran Sainte-Croix
2) Davout, qui après la mort de Lannes devint le seul en qui Napoléon avait réellement confiance
Pas assez confiance malheureusement... Car Davout déconseilla fortement à Napoléon de s'engager dans la campagne de Russie. On connait la suite...
Je suis totalement d'accord avec ton classement. Si Poniatowsky avit survécut a son passge du fleuve de Leipzig, je pense qu'il aurait été fidèle jusqu'au bout.
Comme tous les polonais ! Krasinski, Jerzmanowski, etc...
Vous imaginez Poniatowsky à Waterloo
On aurai gagner!
Personnellement, je ne vois pas trop ce que ça aurait changé...
Par contre, attention, c'est Poniatowsk
i 
Publié : mar. mai 27, 2008 2:07 pm
par vétéran THlive
Peut-être que si,car:
Ils ont surement perdus parce qu'il avait un manque de troupes,
Et pas d"'assurance" sur les flancs.
Or,Poniatowsky y aurait été envoyé,il aurait bloqué le passage au prussiens,et on aurait gagner!
Publié : mar. mai 27, 2008 2:36 pm
par vétéran Roman Récit
On a envoyé Mouton, comte de Lobeau à l'Est pour bloquer les prussiens avec son VIème corps de 6'000 hommes, et il s'est bien défendut, vu ce qui lui est tombé dessus...
Publié : mar. mai 27, 2008 4:35 pm
par vétéran Tchekov
Par contre, attention, c'est Poniatowski
Je pense que les deux ortographes (I et Y) sont acceptées. D'autant plus qu'il n'y a pas de faute au nom propre.
Publié : mar. mai 27, 2008 4:36 pm
par vétéran Sainte-Croix
Je pense que les deux ortographes (I et Y) sont acceptées. D'autant plus qu'il n'y a pas de faute au nom propre.
Tu as sans doute raison.
Publié : mar. mai 27, 2008 6:20 pm
par vétéran Roman Récit
On n'as qu'a l'appeller J.A. (pour Joseph Anton)

Publié : mer. mai 28, 2008 2:04 pm
par vétéran Arghentur
Comme tous les polonais ! Krasinski, Jerzmanowski, etc...
j'ajouterai Dowbromski

(je sais plus l'écriture exact) officier mais pas maréchal je ne crois pas
mais pour moi c'est Lannes le meilleur et Davout en second.
Masséna a également sa place.
Publié : ven. mai 30, 2008 8:15 pm
par Davout
davout bien sur!