Quizz époque napoléonienne

[vétéran Winkelried]

Je n'ai pas de question, Je pensais demander pourquoi l'aigle sur les drapeaux russes a parfois une aile levée et parfois non, mais je ne sais moi-même plus pourquoi. Je sens que ça va me torturer et m'empêcher de dormir . Si vous plaît aidez moi à savoir.

Snifff, je n'ai pas trouvé...

Tania un élément de réponse se trouverais dans le magazine Tradition Magazine n° 213, pages 57 à 61
Ces deux types de drapeaux sont illustrés dans l'article "La bataille d'Austerlitz vécue par le général Langeron".

Donc si un ami avait ce magazine sous la main

Bonne chance

Je l'ai sous les yeux, cet article n'explique pas pourquoi l'aigle bicéphale a une aile dressée et une abaissée sur le deuxième modèle....

[vétéran joe]

je vient de consulter le tradition hor serie sur la campagne de 1805 et le livre sur la moskowa d'histoire et collection, et ils disent seulement que c'est un drapeau de l'époque de paul 1er je serai curieux de savoir pourquoi l'aigle a une aile en l'air sur ce modele

[vétéran Tanya El Korr]

Edit

Discussion du 8 Mars entre Lou Rigaou et Tanya El Korr

Lou Rigaou a écrit:

Temps total entre l'inscription de l'infraction sur le forum et donc de sa prise de connaissance par l'animation et le moment où la peine peut être appliquée par un anim => 48 heures. Délai raisonnable dans un jeu où les tours sont de 46 heures. Car si certains passent des heures sur ce jeu, d'autres trouvent leur compte à n'y passer que quelques minutes. Eux aussi ont le droit de jouer sans se retrouver pénalisés par une incarcération de plusieurs jours pour la seule raison qu'il gênent un joueur qui lui ne serait pénalisé que de quelques PA. Après 48 heures, nous avons considéré que le gêneur pouvait être dégagé par des moyens HRP, la prison.


Tanya El Korr a écrit:

Je suis abasourdi par cette réponse...

Est ce que ça veut dire, que moi (par exemple) parce que je suis présente sur ce jeu, je dois plus respecter les règles (et même être plus pénalisée en m'écartant de la route pour éviter une compagnie gênante ou ne pas gêner moi-même) qu'un joueur qui n'y consacre que quelques minutes (et auquel on laisse un délais de 48h (un tour + 2h) sans qu'il soit le moins du monde inquiété ? (parce que justement il est moins présent)

Je suis d'accord pour donner un délais, je suis la première à dire qu'un jugement trop expéditif est ridicule et pourrait dégouter les joueurs mis en prison trop rapidement. Mais là, c'est donner le champ libre à tout stationnement sur route ^^

Exemple :
Je finis mon tour sur la route.
2h après, je reçois une missive qui me demande de bouger mais je m'en fiche étant donné qu'il faut 48h avant que je me fasse emprisonné et mon nouveau tour et dans 44h (lol). J'aurais juste à envoyer une petite missive ou faire un joli post sur le forum (pour m'excuser de mon comportement gênant)

Je trouve ça totalement injuste, si tu veux mon avis.
Avoir moins de temps à consacrer au jeu ne veut pas dire devoir bénéficier d'une meilleure "protection" pour ne pas se retrouver en prison dans le cas de non respect des règles encore plus quand il s'agit de règle de bonne conduite par rapport à ses camarades de jeu.

Maintenant, malgré mes posts, j'ai l'impression que je ne comprends pas et que je ne suis pas comprise et je le regrette mais jusqu'à preuve du contraire, cette règle reste néfaste et encourage le "j'm'en foutisme" et le jeu "solo"

Amicalement
Tanya


Lou Rigaou a écrit:

Il fallait bien fixer un délai. Nous avons pris celui du code russe qui semblait être le meilleur compromis. J'ai moi aussi l'impression d'être incompris quans j'essaye de défendre l'intérêt de l'ensemble des joueurs, des no life comme de ceux qui ne jouent que leurs tours...


Tanya El Korr a écrit:

1) Je ne pense pas que ce soit le rôle de l'Animation de défendre plus un joueur (no life) qu'un autre (joue son tour) et le contraire. Chaque joueur doit respecter les consignes de son camp (le stationnement sur route n'étant pas une règle de jeu mais un comportement Ig que chaque camp régit par une loi de son code).

Avec cette règle, vous "pénalisez" les joueurs, non pas les plus actifs, mais ceux qui respectent les règles et les autres joueurs.
Donc, je dois dire que oui, ça me gêne et je t'en ai fait part de le début.

2) Si tu regardes le code Russe :
Et ce qu'à signaler notre ministre : "les délais sont inscrits dans le code avec latitude aux juges pour adapter leur réaction à l'urgence de la situation"

Là, vous en faites une règle où le juge n'a plus cette "latitude" de mouvement.

Si tu regardes, les topics de notre courre de justice, tu verras que peu de jugement sont donnés dans un délais supérieur à 48h (pourtant c'est dans le code !!!) et pourtant notre justice est plutôt correcte et donne du temps aux accusés pour intervenir (je me suis battue pour ça au début avec et contre Didier et ça m'arrive encore de ne pas être contente d'où mon rôle d'avocat et non de juge) mais en essayant aussi (et surtout) de protéger ceux qui respectent les autres joueurs et les règles de leur camp.

Donc s'il faut vraiment faire un règle là dessus, pourquoi pas ^^.
Pour ma part, c'est aux juges qu'il faudrait remonter les bretelles s'ils sont trop expéditifs (lol) mais 48h, désolée mais je trouve ça énorme et ça n'a aucun sens...



Lou Rigaou a écrit:
Si tu ne fixes pas un délai dans une règle, tu auras toujours un joueur qui va essayer de grappiller quelque chose. Puis un autre un peu plus, et encore un autre encore un peu plus. Et tu arrives à la situation que j'avais schématisée dans un de mes posts, à savoir le juge qui demande à l'anim d'incarcérer un joueur dans la minute où il a eu vent de l'infraction, sans aucun jugement. C'est arrivé et c'est ce qui a motivé l'instauration du délai obligatoire des 48 heures.

Et toute règle est arbitraire. Regarde le code de la route, il t'impose de marquer un arrêt au niveau du panneau stop. Même s'il n'y a aucune voiture qui se présente à l'intersection. Et si tu ne le respecte pas, même sans créer le moindre danger car tu est seul (seule?) sur l'intersection et qu'un flic te voit.... boum le pv et le retrait de points! Tu trouveras les mêmes abérations dans tous les règlements. Mais sans règlement ça sera toujours pire!

Donc il fallait une règle, nous avons choisi ce qui doit convenir à la majorité des joueurs et tant pis pour la minorité qui trouvera cela injuste.



Tanya El Korr a écrit:

Oui, c'est "seule"

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de règle (même si je pense qu'elle n'est pas forcément nécessaire).

J'ai "simplement" indiqué que le délais de 48h n'était pas adapté mais vous semblez "sourd" à entendre et à parler de ce sujet. Pourquoi ? Pourquoi avez-vous choisi 48h ? Pourquoi pas 46h ? Pourquoi pas 50 ? Pourquoi pas 24h ? Pourquoi pas 12h ?

Je vous dis qu'en donnant 48h autorisées :
Vous autorisez le stationnement sur route aux joueurs présents et jouant en solo et ça ne vous dérange pas ?
Vous encouragez une forme de "j'm'foutisme" et ça ne vous dérange pas ?
Vous autorisez la création de compte fantôme (par l'autre camp, soyons perverse) et à faire stationner systématiquement sur route ses compagnies et à ne pas oublier de les faire bouger régulièrement pour ne pas qu'elles soient emprisonnées, et ça ne vous dérange pas ?

Quand au code de la route, je trouve que c'est un moyen de noyer le poisson et je ne trouve aucun rapport avec la discussion actuelle. Si tu raisonnes de cette façon alors ce n'est pas une règle de 48h qu'il fallait donner, c'est un interdiction formelle de stationner sur la route sinon, c'était l'application de la "paine" immédiate (amande, prison..) comme on sait si bien le faire chez nous en ce moment ^^

Bref, je suis déçue de cet échange "autorisé" par MP (je comprend pourquoi) car il ne semble rien avoir de constructif et d'échange.

Si tu souhaitais écourter cette discussion, tu n'avais pas à t'y prendre autrement... C'est comme vous l'avez marqué et c'est tout, ce que j'ai souligné dans un précédent topic et que je craignais ^^

Tanya


Lou Rigaou a écrit:
Et moi je dis que tu fais partie de la minorité qui trouve cette règle injuste. Et donc tu fais partie de ceux qui sont "sacrifiés" pour le plaisir du plus grand nombre.

En effet pourquoi pas 46 ou 50 heures? Parce que 48! Arbitraire? Oui! Mais c'est comme ça.

[vétéran Winkelried]

Je l'ai , mais bon il va falloir que je vous traduise, plus tard, la page du site, c'est en anglais.

Pour faire simple, il y a simplement eu différents modèles de drapeaux qui ont été modifiés au niveau des motifs et des couleurs au fur et à mesure des nombreuses réformes de l'organisation militaire.

Réformes :

Paul 1er :
1797 : création de "couleurs régimentaires" et impériales selon le modèle européen.
1800 : passage d'une organisation divisionnaire à une organisation par districts militaires ("inspections") et design prussien (aigle à aile levée).

Alexandre 1er
1803 : Alexandre 1er fait modifier les drapeaux (uniformisation des couleurs).
1807 : retour au système divisionnaire.
1813 : retour à l'aigle russe bicéphale.


Modèles :

Pour la ligne :
- The 1797 Line Infantry Pattern
- The 1800 Line Infantry Pattern
- The 1803 Line Infantry Pattern
- The 1813 Line Infantry Pattern

Pour la Garde :
- The 1796 Foot Guards Pattern
- The 1800-1813 Foot Guards Patterns
- The 1813 Foot Guards Patterns

Mais voilà l'organisation et les traditions russes étant ce qu'elles sont, les drapeaux ont parfois mis du temps à être fournis aux régiments et certains avaient encore les anciens modèles lors de la guerre napoléonienne, certains ont même loupés des réformes.

Vous avez sur le site l'ensemble des drapeaux des régiments (liens en bas) et dans le texte, l'explication des réformes, le nom des régiments ayant reçu les modèles de drapeaux et quand ils l'ont reçu.

C'est super bien expliqué. Ce site est splendide et immense (ouvrez le sur la page d'accueil) o_o .

The flags of Napoleonic Wars :
http://www.warflag.com/napflags/html/flags.htm
et ici http://www.warflag.com/flags/select.shtml

La partie Russe :
http://www.warflag.com/napflags/flaghtm ... htm#table4


PS : le camp russe y trouvera des tas de drapeaux.

[Lepine]

Bin voila servie, miss Tanya El Korr Lepine ne faisait pas le malin, il tentait de rendre service.
En signalant une réponse donnée à ce sujet.


Je signale à Winkelried qu'à tout hasard que tu peu faire traduire directement le site en allant ici :
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht ... .orange.fr

En général ça fonctionne assez bien et t'éviteras du boulot ^^

[vétéran Topaloff]

Puisqu'aucune question n'arrive, en voici une ( fastoche !) :
Il s'en est fallu de peu que la bataille de Wagram soit gagnée dès le 5 juillet au soir. Mais l'attaque surprise des Français a été perturbée par un évènement qui l'a faite avorter et remettre la décision au lendemain. Quel fut cet événement ?

[vétéran joe]

c'est pas les saxon qui ont tiré sur les italiens ??

[vétéran Topaloff]

tu y es presque...

[vétéran Pierrlot1]

Les italien sur les saxon, à cause des couleur d'uniforme je crois.

[vétéran joe]

ben en fait les italiens on riposter face au saxon et il ya eut un debut de panique, l'evenement c'est répété 2 fois je crois, commander par bernadotte comme de par hasard

[vétéran Ferrey]

Je ne pense pas qu'il faut lui jeter la pierre la dessus... Il n'a pas donné l'ordre de tirer quand même.

Mais quand on connait la suite de l'Hsitoire et son attitude peu enthousiaste dans les batailles...

[vétéran joe]

oui c'est sur qu'il n'a pas donner l'odre de faire feu mais c'est tout de meme une drole de coincidence

[Lepine]

Non je crois pas il y avait pas encore de camionnettes....

Bon je sort

[vétéran Topaloff]

Non je crois pas il y avait pas encore de camionnettes....

J'ai pas bien compris le gag...

Les italien sur les saxon, à cause des couleur d'uniforme je crois.

En effet les Italiens de Macdonald suivaient les Saxons de Bernadotte et quand ces derniers sont arrivés sur le plateau ils les ont pris pour des Autrichiens. Les Saxons se sont retournés et ont riposté, tout ce petit monde est parti en débandade et ne se sont repris que quand ils sont tombés sur la Garde...
Heureusement que ça s'est mieux passé le 6 juillet !

A toi Pierrlot une question...

[Lepine]

J'ai pas bien compris le gag...

C'est une vieille vanne, peu être pas aussi vieille que sur les carabiniers
- Quand tu arrive après la bataille, "on te dit tu est comme les carabiniers..."
sur l'efficacité de l'armée italienne "Tous à la baïonnette !"
Tous partis à la camionnette !

Reprenons le jeu