Quizz époque napoléonienne
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Le tsar Alexandre 1er ouvre la Diète de Porvoo ( Le tsar devient le Grand-Duc de Finlande suite à l'occupation totale du pays par les troupes russes à la fin de la Guerre de Finlande) en 1809
"Cette réunion fera époque dans votre existence politique." Tsar Alexandre I, 1809.
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A toi la mainPercy a écrit :Le tsar Alexandre 1er ouvre la Diète de Porvoo ( Le tsar devient le Grand-Duc de Finlande suite à l'occupation totale du pays par les troupes russes à la fin de la Guerre de Finlande) en 1809
"Cette réunion fera époque dans votre existence politique." Tsar Alexandre I, 1809.


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Il me semblait de prime abord que c'était Karl Ludwig August Friedrich von Phull ou simplement Pfuel (cf. chapitre 11 de Guerre et Paix, ce chapitre est hilarant). Celui-ci était, à la fois, unanimement haï par les généraux Russes et adoré par Alexandre 1er, mais c'était un excellent militaire qui a dû fuir en catimini après Drissa, car les généraux russes voulaient sa tête (littéralement parlant).
D'ailleurs tous les généraux russes s'étaient révoltés contre le plan de Pfuel et ont menacé de ne plus combattre. C'est après cette révolte que Barclay de Tolly a quitté en catastrophe le camp retranché pour joindre Bagration ce qui a complètement détruit le plan initial qui consistait à disposer d'une liberté de mouvement (2 armées distinctes) et à ne pas subir les choix de Napoléon.
Après l'abandon du camp et la réunion de Tolly et Bagration, les russes n'avaient plus de plan précis et ont délibéré à chaque engagement entre fuir et combattre (exemple parfait Borogobouge). Les généraux russes voulaient combattre et les généraux étrangers (mercenaires dirions-nous) faire retraite.
La retraite n'était pas délibérée mais faite en catastrophe et tous les engagements non préparés. Avec le risque de perdre toutes leurs forces à chaque engagement, ils ont subi Napoléon et ont dû reculé encore et encore. Cela a donc lentement mené à la quasi catastrophe de Smolensk (volonté de Bagration de combattre sans chance de vaincre), puis celle de Borodino (la Moskawa) et enfin à la prise de Moscou, sans oublier les combats sporadiques.
D'ailleurs la très coûteuse et trop dangereuse (selon moi) bataille de Borodino n'a eu lieu que parce que les Russes ont renvoyé Barclay de Tolly, qui était favorable à une retraite (une assez bonne idée si on y pense), et l'on remplacé par Koutouzov (qui avait promis de sauver Moscou et qui donc mena la boucherie).
D'ailleurs, il me semble que c'est un plan assez similaire à celui de Pfuel qui a finalement permit aux Russes de gagner au niveau des placements et des mouvements de troupes et surtout de la méthode, c'est en effet lui qui aurait initié l'idée de la guerre brûlée et non pas Koutouzov.
Les fans du Prince de Smolensk (Mikhaïl Illarionovitch Golenichtchev-Koutouzov) et les historiens russes adorent rejeter les erreurs des plans russes sur les généraux étrangers au service du Tsar, mais en oubliant totalement que Alexandre 1er avait lui un droit de veto sur tous les plans russes et qu'ils devaient lui être soumis.
. Ils ont aussi tendance à faire de Koutouzov, un héritier de Souvorov et un général éclairé et super apprécié (vive le décimation, les attaques frontales et le blanc-seing du Tsar) dont les conseils auraient pu éviter la défaite d'Austérlitz et capable de vaincre Napoléon les mains dans le dos et les yeux bandés.
PS : Pour information, même Clausewitz se serait plaint, à l'époque, de la décision de construire ce camp à ce endroit. Les études des campagnes alliées par Clausewitz valent le détour et sont à mon avis bien meilleures que Vom Kriege. Je vous conseille donc de les lire, même si en ce moment je suis plus dans la littérature militaire chinoise qu'occidentale.
.
D'ailleurs tous les généraux russes s'étaient révoltés contre le plan de Pfuel et ont menacé de ne plus combattre. C'est après cette révolte que Barclay de Tolly a quitté en catastrophe le camp retranché pour joindre Bagration ce qui a complètement détruit le plan initial qui consistait à disposer d'une liberté de mouvement (2 armées distinctes) et à ne pas subir les choix de Napoléon.
Après l'abandon du camp et la réunion de Tolly et Bagration, les russes n'avaient plus de plan précis et ont délibéré à chaque engagement entre fuir et combattre (exemple parfait Borogobouge). Les généraux russes voulaient combattre et les généraux étrangers (mercenaires dirions-nous) faire retraite.
La retraite n'était pas délibérée mais faite en catastrophe et tous les engagements non préparés. Avec le risque de perdre toutes leurs forces à chaque engagement, ils ont subi Napoléon et ont dû reculé encore et encore. Cela a donc lentement mené à la quasi catastrophe de Smolensk (volonté de Bagration de combattre sans chance de vaincre), puis celle de Borodino (la Moskawa) et enfin à la prise de Moscou, sans oublier les combats sporadiques.
D'ailleurs la très coûteuse et trop dangereuse (selon moi) bataille de Borodino n'a eu lieu que parce que les Russes ont renvoyé Barclay de Tolly, qui était favorable à une retraite (une assez bonne idée si on y pense), et l'on remplacé par Koutouzov (qui avait promis de sauver Moscou et qui donc mena la boucherie).
D'ailleurs, il me semble que c'est un plan assez similaire à celui de Pfuel qui a finalement permit aux Russes de gagner au niveau des placements et des mouvements de troupes et surtout de la méthode, c'est en effet lui qui aurait initié l'idée de la guerre brûlée et non pas Koutouzov.
Les fans du Prince de Smolensk (Mikhaïl Illarionovitch Golenichtchev-Koutouzov) et les historiens russes adorent rejeter les erreurs des plans russes sur les généraux étrangers au service du Tsar, mais en oubliant totalement que Alexandre 1er avait lui un droit de veto sur tous les plans russes et qu'ils devaient lui être soumis.

PS : Pour information, même Clausewitz se serait plaint, à l'époque, de la décision de construire ce camp à ce endroit. Les études des campagnes alliées par Clausewitz valent le détour et sont à mon avis bien meilleures que Vom Kriege. Je vous conseille donc de les lire, même si en ce moment je suis plus dans la littérature militaire chinoise qu'occidentale.
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Dernière modification par vétéran Winkelried le dim. juin 28, 2009 10:01 pm, modifié 14 fois.
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Winkelried a écrit :Il me semblait de prime abord que c'était Karl Ludwig August Friedrich von Phull ou simplement Pfuel (cf. chapitre 11 de Guerre et Paix, ce chapitre est hilarant). Celui-ci était, à la fois, unanimement haï par les généraux Russes et adoré par Alexandre 1er, mais c'était un excellent militaire qui a dû fuir en catimini après Drissa, car les généraux russes voulaient sa tête (littéralement parlant).
D'ailleurs, il me semble que c'est un plan assez similaire à celui de Pfuel qui a finalement permit aux Russes de gagner au niveau des placements et des mouvements de troupes et surtout de la méthode c'est en effet lui qui aurait initié l'idée de la guerre brûlée et non pas Koutouzov.
Les fans du Prince de Smolensk (Mikhaïl Illarionovitch Golenichtchev-Koutouzov) et les historiens russes adorent rejeter les erreurs des plans russes sur les généraux étrangers au service du Tsar, mais en oubliant totalement que Alexandre 1er avait lui un droit de veto sur tous les plans russes et qu'ils devaient lui être soumis.
Ma réponse est donc Alexandre 1er (vu que je n'ai pas de questions, le premier arrivé posera la question).
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J'ai édité mon poste pour ajouter des précisions historiques. Je précise d'avance que non je ne suis pas historien militaire juste un passionné. Je vous laisse poser une question.Percy a écrit :Winkelried a écrit :Il me semblait de prime abord que c'était Karl Ludwig August Friedrich von Phull ou simplement Pfuel (cf. chapitre 11 de Guerre et Paix, ce chapitre est hilarant). Celui-ci était, à la fois, unanimement haï par les généraux Russes et adoré par Alexandre 1er, mais c'était un excellent militaire qui a dû fuir en catimini après Drissa, car les généraux russes voulaient sa tête (littéralement parlant).
D'ailleurs, il me semble que c'est un plan assez similaire à celui de Pfuel qui a finalement permit aux Russes de gagner au niveau des placements et des mouvements de troupes et surtout de la méthode c'est en effet lui qui aurait initié l'idée de la guerre brûlée et non pas Koutouzov.
Les fans du Prince de Smolensk (Mikhaïl Illarionovitch Golenichtchev-Koutouzov) et les historiens russes adorent rejeter les erreurs des plans russes sur les généraux étrangers au service du Tsar, mais en oubliant totalement que Alexandre 1er avait lui un droit de veto sur tous les plans russes et qu'ils devaient lui être soumis.
Ma réponse est donc Alexandre 1er (vu que je n'ai pas de questions, le premier arrivé posera la question).
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