Que pensez vous du Maréchal Ney ?

[Pokotylo]

Ligny et Quatre-Bras c'était le même jour.
Ney devait prendre les Quatre-Bras et se rabattre vers Ligny.
Il disposait d'un corps d'armée complet et de cavalerie.
Il avait un deuxième corps qui pouvait être à sa disposition. et qui arrivait sur sa droit (1er corps d'Erlon)
Napo, avait confié à Ney la mission de prendre les quatre-bras et de se rabattre vers la droite pour arriver sur le fanc arrière des prussien.

Croyant que le carrefour était bien tenu par les anglais, Ney a voulu attendre que le 1er corps (qui était à sa charge) soit près de lui pour faire une attaque générale avant d'aller rejoindre Napo.
Cependant, l'officier chargé de transmettre l'ordre d'envoyer une parti de ses hommes vers Ligny a rencontré le 1er corps sur sa route, a fait dévier ceux-ci directement vers les prussiens et quand il est arrivé chesz Ney, celui-ci s'est fâché en voyant qu'on lui enlevait une partie des effectifs dont il disposait pour attaquer les anglais.
Il envoie illico un oordre à d'erlon pour revenir vers les 4 bras.
Celui-ci, dont les premiers bataillons étaient déjà en vue du champ de bataille de Ligny a fait demi-tour et est arrivé au 4 bras à la tombée de la nuit.
Entre-temps, Napo avait fait lancer une offensive générale sur Ligny, voyant arriver d'Erlon sur le flanc arrière des Prussiens.
Ceux-ci, en faisant demi-tour, ont évité aux Prussien d'être écrasés.
Entretemps, Ney, qui avait lancé plusieurs attaques maladroites sur les 4 bras, a tellement trainé que les anglais ont pu renforcer gentillement leur dispositif.
Résultat, le soir du 16 juin:
- les anglais tiennent toujorus les 4 bras,
- le 1er corps d'Erlon a été gaspillé toute la journée en marche-forcée, pour rien!
- les prussiens retraitent en bon ordre.
- Ney râle et Napo est trop malade pour réagir.
17 juin poursuites
18 juin Waterloo et Wavre
...

[vétéran Arghentur]

Alors on peut reprocher cela à Ney et il n'y a pas que ça il avait un caractère trés spécial pour un maréchal : susceptible

Dans un livre ( que j'ai lu évidemment ) on le décrit comme en compétition d'action d'éclat avec ses hommes et aurait refusé d'aider Soult et Masséna et aurait ainsi participé a la défaite de la " campagne d'Espagne"

[vétéran Ferrey]

Pokotylo


Juste une question, connait tu Cossacks 2 Battle for Europe ? Sinon je pense que le titre de maréchal donné n'été pas une bonne idée loin de la, mais c'est un sujet a médité.

[vétéran Sainte-Croix]

Vous dites que Ney ne méritait pas le titre de Maréchal ?

Il ne faut peut être pas exagéré... Il le méritait bien plus que Jourdan, Brune ou même Bernadotte. En tout cas selon moi.

Ney a tout de même été un bon Maréchal et on ne peut pas dire qu'il est responsable du désastre de Waterloo. Des hommes comme Grouchy et même Napoléon lui même le sont tout autant.

Pour la campagne d'Espagne, aucun maréchaux ne s'en aient bien tiré dans cette campagne. Tous sauf un, le Maréchal Suchet, sans doute l'un des meilleurs maréchaux avec Davout selon moi.

[vétéran Ferrey]

Certe, Ney n'est pas le seul responsable,mais il y est pour beaucoup.

Grouchy je ne sait ce q'il a fait je vais me renseingné.

Napoléon lui était malade lors de la bataille et au moment le plus crucial en plus, il a donc quitté le champ de bataille un moment. Et c'est pendant ce moment que Ney nous a coulé avec ces charge asardeuses il faut le reconnaitre.

[vétéran Fedor Fes]

Grouchy je ne sait ce q'il a fait je vais me renseingné.

Je crois que c'est un bon résumé de Grouchy à Waterloo.

[vétéran Arghentur]

On ne peut critiquer Grouchy car il a fait moins de mal à Waterloo que Ney avec ses charges de cavalerie à répétition.

Mais je peut compléter la liste de Sainte Croix

Tous sauf un, le Maréchal Suchet, sans doute l'un des meilleurs maréchaux avec Davout selon moi.

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Je rajouterai le Maréchal Lannes et d'autres mais je vais relire mes livres avant d'avancer une bêtise :wink: 

[vétéran Ferrey]

De plus Grouchy, a réussi a repoussé les prussiens a la bataille du Warve ( aprés ligny), et pris de puissante fortification prussienne après, et comme je considère l'armée prussienne beaucoup plus dangereuse que l'armée anglaise il a du mérite.

[vétéran Arghentur]

Effectivement mais noublions pas qu'il a été Maréchal que pendant les 100 jours et parce que Napoléon avait besoin de Maréchaux et qu'ils étaient pour beaucoup morts ou emprisonné ou fusillé aprés la reddition de Napoléon

[vétéran Ferrey]

Abdiction s'il vous plait Arghentur, pas rédition.

[vétéran Arghentur]

Se serait chipoté meme si vous avez raison c'est que la vitesse d'écriture au clavier ne me permet pas trop de vérifié le sens des mots donc c'est pas abdiction mais abdication chacun son tour

[vétéran Ferrey]

De toute facon vous m'avais compris.Mais on s'éloiagne du débat.

P.S: vous avez eu combien lors de l'interrogation en francais ?

[vétéran Arghentur]

Je ne répondrai pas à cette question on ne doit pas s'éloigné du débat non ?


Donc oui reprenons d'auttres argument pour ou contre Ney ?

[vétéran Ferrey]

Vous avez raison je m'égard. Toujours est il que pour moi Ney globalement je ne voudrais pas me faire commandé par lui.
Par contre Lannes, Kellerman, Mortier,Murat la d'accord.

[vétéran Arghentur]

Ney mauvais tacticien mais un homme rusé il prend plein de ville par des ruses alors qu'il ne gagnerait pas si il devait les prendre d'assaut
Mais de la à dire de ne pas vouloir recevoir d'ordre ce serait aller dans l'extreme.
Il était un homme qui savait commander et qui pour ses homme était un personnage trés charismatique donc non je suis en désaccord avec vous je le suivrais bien dans une charge (sauf ça derniere où il devait être un peu )