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Publié : mer. avr. 28, 2010 8:31 pm
par vétéran Vladimir Pozniako
Décembre 44 oui.
Publié : mer. avr. 28, 2010 9:20 pm
par vétéran François Desprez
C'est le géneral Model à la place de von Rundstedt.
Publié : mer. avr. 28, 2010 9:32 pm
par vétéran Vladimir Pozniako
C'est pas plutôt le contraire?
Publié : mer. avr. 28, 2010 9:40 pm
par vétéran François Desprez
D'après le livre de Robert E.Mirriam : "La bataille des Ardennes" (édition STOCK), Rundstedt a décliné le poste sous prétexte que l'offensive serai un échec, il ne s'occupera que du ravitaillement.
Publié : mer. avr. 28, 2010 9:48 pm
par vétéran Vladimir Pozniako
Wikipédia a écrit :Mais l'attentat du 20 juillet contre le Führer le voit reprendre du service : il est, avec Guderian et Keitel, membre de la cour d'honneur de l'armée qui statue sur les cas des officiers opposés à Hitler. En effet, Von Rundstedt a beau mépriser le chef nazi, il n'en demeure pas moins un officier discipliné et pétri du sens de l'honneur prussien : il ne peut accepter que l'on attente à la vie du dirigeant de l'Allemagne. Ensuite, Von Kluge s'étant suicidé, il reprend son poste à l'Oberbefehlshaber West le 5 septembre 1944, qu'il quitte à nouveau pour défaitisme le 9 mars 1945, suite à la capture du pont de Remagen.
Et pour Model:
Précédé de :
Generalfeldmarschall Günther von Kluge Commandant du Oberbefehlshaber West
16 août 1944 – 3 septembre 1944 Suivi de :
Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt
De plus j'ai lu un livre où l'auteur disait que c'était Von Rundstedt qui dirigeait l'offensive (même si c'était Hitler qui a quasi tout planifié).
D'ailleurs (selon cette même source) l'offensive des Ardennes a été appelé par certain l'offensive Von Rundstedt...
Maintenant je peux me tromper, mais je pense pas

Publié : mer. avr. 28, 2010 9:51 pm
par vétéran François Desprez
Robert Mirriam est quand même correspondant de guerre...
Publié : mer. avr. 28, 2010 9:57 pm
par vétéran Vladimir Pozniako
Oui mais peut-être as-tu mal interprété ces propos.
D'autres sources toutes différentes d'internet:
Le 1er janvier 1945, en pleine bataille des Ardennes, les Allemands lancent l'Opération Nordwind, et von Rundstedt doit percer le front en direction d'Anvers
À la mi-août le front de von Kluge s’effondra et à nouveau von Rundstedt retrouva son poste de commandement à l’ouest. Il rallia les troupes juste à temps pour lutter contre l’opération Market Garden, gagnant la bataille. Il reçut l’ordre de reprendre Anvers, mais il échoua avec un rapport de forces disproportionné dans ce qui est nommé la bataille de Bastogne. Il fut démis de son commandement en mars 1945.
En effet, sa tentative de percée dans les Ardennes est un échec et il démissionne en mars 1945.
He oversaw the Ardennes offensive, by then a 69-year-old figurehead. He was ‘retired’ for the fourth time on 11 March 1945
Tous disent qu'il a dirigé l'offensive et qu'il a reprit le commandement suite à l'attentat du 20 juillet...
Publié : mer. avr. 28, 2010 10:07 pm
par vétéran François Desprez
Je ne vais pas faire le perfectionniste (juste un peu ^^) mais ce sont des sources internet.
Pour l'offensive "von Rundstedt", c'est la presse qui l'a baptisée ainsi, mais sinon, il s'agit de Wacht am Rhein.
Bon après, c'est toi qui choisit, pour moi que je gagne le point ou pas, je m'en fiche un peu^^
Publié : jeu. avr. 29, 2010 3:40 am
par vétéran Yermolov1
Vous avez tous les deux raison, Runstedt et Model commandaient tous les deux en même temps si ce n'est que Runstedt était place au dessus de Model et commandait les forces du front ouest chez les allemands ou OKW.
Model commandait quant a lui le groupe d'armée B spécialement chargé de l'offensive des Ardennes. Ce dernier en raison de l'enjeu hypothétique était placé sous les ordres directs de Adolf Hitler. Donc si Runstedt commandait en chef ce dernier n'était pas impliqué dans le détail des opérations .
Yermolov
Publié : jeu. avr. 29, 2010 6:11 am
par vétéran Thork
Et en faite le seul qui véritablement commandé pour en revenir à ta question, c'es Hilter!
Publié : jeu. avr. 29, 2010 6:33 am
par vétéran Brialmont
Yermolov a écrit :Vous avez tous les deux raison, Runstedt et Model commandaient tous les deux en même temps si ce n'est que Runstedt était place au dessus de Model et commandait les forces du front ouest chez les allemands ou OKW.
Model commandait quant a lui le groupe d'armée B spécialement chargé de l'offensive des Ardennes. Ce dernier en raison de l'enjeu hypothétique était placé sous les ordres directs de Adolf Hitler. Donc si Runstedt commandait en chef ce dernier n'était pas impliqué dans le détail des opérations .
Yermolov
C'est tout à fait cela.
@ Thork: C'est là la base même du dictateur ... Il n'en n'a toujours fait qu'à sa tête.
Question suivante s'il vous plaît, je pense que l'on peut laisser François Desprez la posée.
Publié : jeu. avr. 29, 2010 10:15 am
par vétéran François Desprez
merci,
Qui suis-je?
-diplômé à l'académie militaire de Frounzé.
-1942 : nommé commandant de la I ère armée de réserve.
-reçut des mains de Krebs la capitulation de la garnison de Berlin.
Publié : jeu. avr. 29, 2010 11:16 am
par vétéran Brialmont
Tchouïkov, Vassili
Publié : jeu. avr. 29, 2010 11:20 am
par vétéran H. von Gra2
C'est Vassili Tchouïkov ; cependant la question manque d'exactitude dans le sens où c'est le général d'artillerie Helmut Weidling qui a remis la reddition de la garnison de berlin.
Publié : jeu. avr. 29, 2010 11:29 am
par vétéran François Desprez

A toi la main BRIALMONT